 | ルールやマナーについて話し合うところです。 会議場に使ってください。 |
 | >>523 言い方を変えてみては如何でしょうか？↓ 自身の立場が絶対に上と思っているのは、貴方ではないでしょうか？ 貴方の決めつけたような言い方よりこのような書き方のほうが、 メシス氏のような人に対しては良いかと。 それと、>>522のようなやり方でいくにはある程度覚悟が必要です。 僕のようなやり方をするのも駄目とはいませんが、いくつか注意があります。 僕のやり方でやりたいなら、アドバイスしましょうか？ |
この言葉も理解しないんだろうねどうせ
 | >>524 「どこか偉そう」 はい、これ俺に対する勝手な考えですよね。 主観で相手を説得されても困るんですけどね？ 列記とした、明確な理由を述べてくださいな。 「下にしろ」 確かに、日本人は下にする事がマナーとされていますが、 いつもいつも下にしていては、自分の意見を性格に述べられませんね？ |
大切なのは、あなた自身の主観から見て自分が偉いと思うことではなく、
他人の主観から見て、あなたが偉そうであるよう思われるかそうでないかです。
あなた自身が、自分自身のことを偉いと思っていなくとも、
私にはあなたの態度が偉そうに見えます。
一般的にはこの事を誤解と言いますが、明らかに誤解を与えるような表現を用いている場合、
誤解を与える方が悪いとされることが多くあります。
前の記事でも言いましたが、掲示板というものは基本的に文字によって会話を行う場所。
書き方次第で誤った情報が相手に伝わってしまう場合もあります。
正しく理解してもらいたければ、その場に沿った書き方で行うべきというものです。
日本人は常に下につくというのがマナーですが、日本人としてあまりにも基本的すぎてどう突っ込めばいいのやら。
下に位置しながらも意見はしっかりいうことは社会上で必要なことですが、
あなたはまだそれを理解するに十分な経験がありませんでしたか。
上に立たなければまともに意見の一つも言えないようでは、周囲から排斥されるだけです。
荒らしとして扱われる事を望むならそのままでもよいですが、
「まともな常連」と呼ばれたいなら気をつけたほうがよいことでしょう。
・・・実は語尾の「ね」と「な」取るだけでいいんですけれど。
一々相手に確認を取る言い方というのは、「自分はわかっているけどお前はわかっていないだろう」という
意味が隠されているので、挑発として受け取られることがほとんどですから。
| >>526 貴方に怖がられるなんて光栄ですｗｗ >>527 丁寧語を使って話しなさいということではないでしょうか？ それと、自分のスタイルを貫き通すならば、ある程度引き下がれるところまで、 引き下がっておくべきです。 |
このスレまだあったのか・・・
大体こうゆうスレができたってことは（しかも管理人さんの手によって）
荒らしとかじゃないとおもうよぉ
ん？こなかった理由？右足粉砕骨折。うん、車に引かれた（爆
あーいたかった
 | あー、もう何だよこの口論…… ＞下にするとかそういうの 日本人は相手を敬って、自分をしたとするというのは知っているからまあいいか。 ただ、今回のことは結局「他人から見て相手を敬おうとしているのか」ってことになるのかな。 それよりも、多少は>>529のように引き下がるってことも必要だと思う。 引き下がらないがゆえに、クイズのことからここまで続いてしまってるとおもうし。 >>530 ちょｗ（爆って問題じゃｗｗｗ とりあえず、それくらいの怪我で何よりです。いや、「粉砕」の時点で酷いですが、命があるだけまだいいと思いますから。 |
 | いい加減こんな口論やめましょう。 ここは会議場などに使う場所です。口論する場所では無いと思います。 口論ばかり続けてもなにも解決しないと思いますが？ |
| >>532 口論ではなく議論と思われ。 別に喧嘩をしているのではありませんし、したくもありませんから。 |
| 正直に言います。 メシスｓに対し、一々敬語を使って、話す気なんてありません。 俺は、煽りがとてもムカつき、貴方に対し「敵対心」を強くもってしまったのでしょう。 実際、それとこれとは関係無いかもしれませんが、態々根拠も無しに人を煽って、それが許せなかったのです。 実際問題、一々訳も無く、突っ掛かって来ないで欲しいですね、はい。 今回のような事の原因になりますから。 |
| 口論では無く議論と思えばいのですね。 次から突っ掛かって来ないようにします。 |
> 討論 口論 議論 論争 論破 の意味を言ってみてくださいな＾ｗ＾
あたかも自分だけがわかっているような素振りに、他人をあざ笑うように見て取れる顔文字の使用。
これで突っかかられない方が不思議とも思えます。
今回煽ったのがたまたま私であっただけで、私がしなくても他の誰かが喧嘩をふっかける可能性は高かったでしょう。
ただ、既に済んでしまった事なので、あくまでも推測の域でしかないですけど。
私個人に対して敬語を使う必要はありませんが、不特定多数の人が見る場においては
最低限の礼儀を施しておくに越した事はありません。
私とあなたしか居ないチャットルームとかならば問題はありませんが、
片や敬語、片やタメ口では一目見た時にどちらの印象が悪く思われるかは一目瞭然。
無用な誤解を招かないためにも礼儀は必要なものです。
| ＞今の状況≠口論 ＝喧嘩・議論 いや……自分としては口論という感じなんだけど。 あえて言うのなら「口喧嘩」？いや、そもそもネット上の喧嘩は口喧嘩がほとんどか…… ＞その問題の喧嘩について 一応、両方の立場に平等ということでこのスレで行っている（が、何回か偏りかけたこともある）けど、今回は平等には無理のようだな、と独り言。 >>534 ってか、その煽りのきっかけを作らなければよかったんじゃん。と突っ込んでおく。 まず、個人に対して怒っているのなら、一応敬語がいいんじゃないかなと思う。 だから、他の人にまで叩かれかけているんじゃんか。 叩きってのは、理由なしでは成立不可能。そういうのは、多分以前に叩かれた人なら分かるはずですよね？ 正直に一つ言うと、まだこういわれているだけましじゃないのかな。 言われないとなると、いつの間にか……ってことにもなるんだし。 結局、「今からでも遅くない」ってこと。 |
| >>534 いかなる場合においても冷静でいることが大切です。感情は捨てなさい。 それと、貴方にもう勝ち目はありません。それは、貴方自身が良くわかって いると思いますが…。 どうしても暴言を吐きまくりたいのなら、レンタル掲示板でも利用して、 そのなかで、言っといてください。 >>535 郷愁さんは喧嘩する姿勢ですが、僕たちは郷愁さんを注意しているだけです。 |
 | いい加減にしてください!!!いや、いい加減にしろ!!!! ずっと見てて、口出ししなかったけど、もうキレました。 これは口喧嘩ですよ（やよいさん引用スマソ 郷愁さんと、メシスさん、どっちかこれ以上はまずいと思いませんでしたか？ 思ったら、思った方が手を引けばいいんです。 思わないにしても、周りを不快にしてることに気づいてください 負けず嫌い？プライド？そんなもん喧嘩の原因になるんだったらいらねーよ！（ぁ もうこんな愚かな喧嘩、やめろゴルァァァ！！！（台無し |
見ているだけではなく、その場で意見を出してほしかったです。
何か問題があると感じたのに意見を出さず、熱りが冷めてきた頃に口を出すというのはいかがなものかと思います。
この口論に関しては、やり方こそ間違えど、必要なものであったと考えておりました。
今回の相手はたまたま郷愁さんでしたが、私の言った事は彼だけに限定されたものではありません。
結局、掲示板というのは不特定多数の利用者が見るもの。
文面を見ただけで不快さを与えないように口調に気を配ることは必要なことのはずです。
みな、マナーをよくしたほうがいい、荒らしを無視したほうがいいと言ってましたが、
今までにマナーとはいったい何なのか、具体的に何がいけなくて、
何をどうすればよくなるのかというものが話題に上がったことは、
このスレッドのログを見る限りは確認できませんでした。
口論を途中でやめなかった理由ですが、最初は名前を出した時点で引くつもりでいました。
その次の彼の発言に関しては、あくまでもただの質問であると判断したためにレスを返した次第です。
ただ、いまいち彼の文面が人を挑発しているように見えましたので、
彼自身がした発言「言い方という問題もありますよね？そこ直せ。」を思い出させる目的を含め、
>>521の記事を書きました。
その後は質疑と応答、はたから見れば口論に見えるかもしれませんが、
私は彼の疑問に答えていただけのつもりです。
以降も私は質問を無視する気はありませんし、問題点を見つけたらその旨を発言するつもりでいます。
それで不快に感じるなら、何を不快に感じるのかをお伝えいただければ幸いと思います。
| >>539 喧嘩はやめましょう。やめなさい。 それ以前に貴方は、状況に応じての言葉遣いを考えた方が良いですよ。 それと、僕が対象に入っているか入っていないかは、別として、 このような議論上で貴方のレスに、一番不快感を感じます。 また、急にキレられても対処のしようがありません。 そのような事をほのめかす文章を、もっと以前に書いておくべきです。 はっきり言って、貴方も郷愁氏と同等です。 命令口調は他の人に不快感を与えることが、分かりませんか？ 他の皆様へ この文章を不快に思われたならば、お詫び申し上げます。 |
本来ネット掲示板は楽しく話をするのが目的のはず
いくらまじめな話だからってここはどこぞやの国の国会じゃないんだから
しかも本来の内容からはずれてるような・・・
お前は覚えてるのかって？
・・・・・・・
逃げる。
スタコラサッサッ
| >>540 なるほどです。メシスさんの言い分はわかりました。オレが勝手にメシスさん気持ちを誤解してたんですね。 自分は本当に>>539の気持ちでいたので、あんなレスを書きました。すいません。 >>541 上から目線？オレに対して貴方がそういいますか？命令口調が周りに不快感を与える、と本当に 分かっているのなら、たとえオレがどんなに失礼な言葉を使っても、貴方だけは、絶対に命令口調を使わないはずです。 >喧嘩はやめましょう。やめなさい。 これは、カタチとしてはオレのレスの >いい加減にしてください!!!いや、いい加減にしろ!!!! とおなじです。きづいてください。 オレはあのレスが周りに不快感を与えること覚悟でかきました。 そのことを、いまさらですが、皆様にお詫びします。 このレスが喧嘩の原因にならんことを祈ります。 |
| >>543 >喧嘩はやめましょう。やめなさい。 これは貴方の意見をまとめたものであり、僕の意見ではありません。 >たとえオレがどんなに失礼な言葉を使っても、 >貴方だけは、絶対に命令口調を使わないはず そうですよ。僕は意見を述べているだけであり命令はしていません。 それに、「どんなに失礼な言葉」そんなこと言ったら、管理人に報告されて、 削除ってなるだけですよ。 言っておきますが、貴方と喧嘩をするつもりはありません。 あと、貴方に少々誤解を与えてしまったようなので、その点については、 お詫びします。すいませんでした。 |
 | >543 ま、あんだけやってりゃ命令口調で言いたくなるのもうなずけるがな。 ＞５４４ 喧嘩をするつもりがないのは皆同じ それはわかってます・・・よね？ まあ、あれだ。喧嘩は他でやれってこと、 てか掲示板で口論(？)するなんてずいぶんきようだことｗｗｗｗ ここは[会議]じょうであり雑談場ではないょ 元の意味はほとんど同じだけど まあお茶でもどうぞ 旦 旦 旦 人数分 かな？ |
それにしても、何を言われてもまったく動じないクールな人ってかっこいいよね。
内心いらついても、記事の内容にそれがまったく現れないような人が口論で勝つんだろうなぁ・・・。
私もそんな人になってみたいものだけど、やっぱり難しいね。
・・・でも、管理人になると多少の荒らし程度にはむかつかなくなるから不思議。
立場という絶対的な有利条件がそうさせるのかな。
管理者であっても、いつまでも心は利用者でありたいものだったり。
| ※お茶飲まれたー！（やかましい >>544 そうでしたか。また、自分の誤解だったようですね。すいません。 あの、オレみたいなのもいるんで次から人の意見を書くときは 「>」を必ずつけたほうがいいですよ。 |
| お茶飲みたかったです >>547 そうですね。 「>」をつけるかつけないか迷ったんですけど、あの時は付けたほうが、 良かったんですね。 |
 | 今は会議中ですよ、お茶は飲まないで下さい。 いや、会議だから飲むのかな。 |
| >>549 長時間に及ぶ会議は、お茶でも飲んで一服しないと。 でも、もう収まったか。 |
| 久々に来たら違う方向に(笑) 発展させないために数日非難してたらここまでかよｗ |
 | 俺もお茶飲みたかったー！ でも、緑茶や紅茶は飲めないので・・・・・・・・ |
掲示板での交流って、学校とかの友達同士の会話と違って不特定多数の目にとまったりするし、
リアルタイムな交流ではないからなかなか踏み込んだ関係になれないんですよね。
そこらへんが難しいと思います。
お茶は緑茶派
まぁ、このスレは役割果たさずに終了じゃね？
結局自演厨Jがいなくならないことは分かったんだしそれに関してLightning氏がいろいろ言うしかないよ
ちなみにお茶は紫雲抹茶派
| お茶で違反してどうするんですかｗｗ >>552 ここはお茶スレじゃありません、お茶だけでレスしないで下さい。 御茶？ 玄米茶鳩麦茶日本茶抹茶紅茶・・・ |
| 結果的にこのスレお茶スレになってますが、いいのでしょうか…。 僕はちなみに、烏龍茶・緑茶派ですよ。 うん、これで一行にはならん。 |
 | 激しくなってきたな。 なんでお茶スレってんの？ 話を戻そう。旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦←飲めなかった人へ神の恵じゃ。 ごめん今度こそ話を戻そう(＾＾；) なるほど!って思ったらそれに従えばいいんじゃないっすかい？ 多数決とかで決めたり・・・。どうだろ？ |
| 俺がお茶出したせいでこんな事に・・・ いや、まさかこんなにも人が食いついてくるなんて 思わなかつたｏｒｚ 正直、スマンかった －－－－正しいスレへのキリトリ線－－－－ |
| ―――――――アンケート――――――― ① いまのpokenetはどう？( ) ② ①で、何でそう思う？( ) ③ これからどうすれば良いと思う？( ) ④ 好きなお茶は？( ) ――――――――――――――――――― >>557 ごちそうさまです。 |
| ＞＞５６０ いただいてくれてありがと(＾ー＾) またこの話になったらお茶をいれよう。 好き茶はニラ茶です。 みんなにあげたのは紅茶または緑茶です 最近荒らし見ないね掲示板にはチャンスだね でもあんまり来てないから分からなかったりしてるだけかもしれない。 |
 | はぁーーーー元サイトつぶれたから個々にきたが暇がひま なんちってぎゃはははははは！いくわよーん |
| こんなに出しても残るか？ 冷めちゃったな。 旦←梅昆布茶 ＞＞５６２ 荒らしかな？ |
 | 逃げた自分ばかだ。 どうしよう。 皆に遅れた。 |
| やっば。俺も逃げちまって、 皆に遅れた。 |
| せっかく>>559Ｒｏｃｋ星さんがキリトリ線だしてくれたのに・・・ いまだ話題それてるし。 ＝＝＝＝＝＝＝ただしいスレを貼り付けるのりしろ線＝＝＝＝＝＝＝ |
| いやローリングマッスルさんは逃げてないでしょ。 ちゃんと立ち向かってるように俺には見える ＞＞ネクロムさん 最近いろいろあってそしていろいろあった時に草野陰さんとあったんだ。 そいつ俺の数少ない友達だったし。 ごめん(草野陰の変わりに謝った) これからちゃんとします。 |
| 俺も出しとく。 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 旦ｘ ｘが１つあるが一杯俺が飲んでおいたぜ。＜皆ばっか飲んでるからな。＞ |
| >>568 お茶に拘る意味が分かりません。 ここの>>1を読み返して見て下さい。 |
| >>568 お茶はこのスレ自体関係ないと思うんですがそれにお茶の雑談をここで やるんなら新しいスレ作って話しせればいいじゃないですか？ |
| 全部飲みました。 ＞＞５６９＞＞５７０ 悪かった。 俺がこんな話続けたから・・・。 |
| ごめん 俺じゃなくて草野陰さんだった。 |
もう必要ないと思いません？
スレストも考えるべきかと…
■二の舞になるのでこのレスに対するレスは必要ありません